高中教育实践与创新：鱼与熊掌如何兼得
昨日，北京市第三十五中学校长朱建民、北京西城教育研修学院徐云知博士做客人民网强国论坛，以高中教育创新为题与网友进行了在线交流。
应试教育是对素质教育的检测
[徐云知]:网友琴江对语有一个问题想问您，有人说教育重在做，有人说教育重在研究，对于教育的不同理解意味着最终教育行为的指向与教育目标的达成。您曾经是一线教师，当校长至少有十个年头，而且您执教也近30年。您从教师到校长这么多年在教育领域摸爬滚打，相信您一定有很多话要说，可否谈一谈您对教育的理解？
[朱建民]:因为我作为一个校长，也可以说作为办学者，我经常这样来问自己，我作为校长，我最想要什么。是不是说今年我们再多两个清华、北大的学生，是不是说我们今年的高考一本率再增长两个百分点，或者说我们今年的各种学科竞赛再多一块金牌。我想想，都不是。作为校长，我们教育的最高追求就是让每一个孩子都能够健康快乐的成长，我觉得这是我们教育的最高追求，也是教育的核心价值。所以，我觉得教育为谁培养人、培养什么人、怎样培养人，这是教育的核心价值，这也是我对教育的理解。
[徐云知]:网友我对烟草很了解有这样一个问题，有人认为当下的教育是素质教育，有人认为当下的教育是应试教育；有人认为素质教育一遇到应试教育就必须让路，您怎么理解素质教育？而且您是怎么处理素质教育与应试教育的关系的？
[朱建民]:我觉得素质教育和应试教育并不是矛盾的，也不是对立的。在13亿人口的大国，目前，我们选拔人才还是通过中考、高考，所以，作为一个校长，你不重视应试、不重视质量，你这个学校就没有生源。所以，上海华东师范大学的陈玉昆教授说过一句话，说得很经典，他说假如一所学校没有中考好质量，估计这个学校立刻会死掉。但是你这个学校光有中考好质量，没有特色，早晚也会死掉，我觉得作为一个办学者，作为一个校长，不抓中高考质量，这个学校就无法生存，但是如果只抓中高考质量，没有特色，这个学校也没法发展。所以我认为，我们中学的教育不能总以高考为圆心再画圆，就是高考补考的老师不教，高考补考的学生不学，我觉得这个也是不对的。因此我们作为一个教育的定位，应该把它定位在，未来社会20年、30年之后，世界需要什么样的人，中国需要什么样的人，未来20年、30年，社会对人才的要求是什么，它应该具备什么样的素质和能力，我觉得这是我们教育今天要思考的，也就是要为20年之后、30年之后社会所需要的人具备什么样的素质，来培养这方面的素质和能力。
办学质量：成也教师败也教师
[徐云知]:网友军徽闪烁提到这样一个问题，有人说大学不是只有大楼的地方，而是只有大师的地方。您一直从事基础教育，您认为评价一所学校的客观标准是什么？您一再强调说质量是办学之本，那怎么保证学校的办学质量？您认为影响学校办学质量的最主要的因素是什么？
[朱建民]:我觉得关于质量问题，刚才我说了，一所学校你没有中高考的好的成绩，社会不认可你，老百姓不认可你，这个学校肯定办不下去。但是这个质量，我觉得中高考分数不能够作为评价学校的唯一。所以我刚才也强调了，温家宝总理在2009年9月4号为了国家中长期教育发展规划做调研，到三十五中听了一上午的课，下午召开座谈会，谈到了一所好学校，办好一个学校的关键是什么？是人的问题。我觉得三十五中现在提出教师第一这样一个教师观，我觉得一所学校如果你的老师每天、每节课、每周、每一个月都是失败的，学生怎么可能成功？我说，只有老师的成功，才能够换来学生的成功；只有学生的成功，反过来才能证明老师的成功、证明学校的成功。所以，家宝总理说，一个好教师能够教出一批好的孩子，一个好的校长能够成就一所好的学校。他说一批教育家可以影响一个国家和一个民族的未来。所以，我觉得我是这样来看质量的。 三十五中的办学理念，我们认为，成长比成功更重要、成人比成绩更重要。我们说，高考成绩对于孩子来说，固然重要，但是有没有比成绩更重要的东西？我也思考，我觉得成人比成绩更重要。因为只有人做好了，将来才能做事，人做不好，将来他做不好事。所以，我说，人做好了，不成功是暂时的，人做不好，成功也是暂时的。另外我们强调成长比成功重要，因为成功是有条件的，并不是所有的人都能成功，但是每一个孩子都需要成长。所以我觉得，这个质量观，评价这所学校质量高低，看看是不是每一个孩子都成长了，看看每一个孩子是不是把人都做好了。所以我觉得，我们这种质量观就不是以分数作为唯一的评价。怎么才能把学校办好呢？我觉得就要高素质的教师队伍，这是学校成功的一个关键所在。
[徐云知]:您的意思是说教师是一所学校办学质量高低的决定因素。
[朱建民]:对。所以有句话说，成在教师，败也在教师。所以，质量和你这个学校的教师队伍建设是紧紧联系在一起的。
主人翁意识是学校与企业管理最大区别
[徐云知]:网友我爱薄荷糖说，有人说学校管理不同于企业管理，有人说学校管理和企业管理差别不大；有人提倡校长办学，有人提倡教育家办学。您怎么看待这个问题？您提出的教师第一的教师观，您刚才也讲到您的教学观，您对教师的要求是什么？
[朱建民]:谈到学校管理与企业管理有什么区别，我觉得作为一个校长对学校的管理有三个层面，我觉得一个就是靠校长的人格魅力，靠校长的道德的力量，觉得跟着你干，我觉得值，而且我觉得有干头，这是校长个人的人格魅力，校长的道德的力量。这是第一个层面。 第二个层面，靠制度。学校有一些教育教学的规章制度，去约束老师。我觉得这种东西，我并不是把它看成是最好的，而最好的是什么呢？就是改变老师的心志模式，通过创建学习型组织，建立学校的共同愿景，也就是我们所有的每一个成员，为着一个共同的目标、共同的理想、共同的追求办这个学校，这是对学校管理与其他企业管理有所区别，但是现在我们国家也倡导创建学习型的政党、学习型的企业、学习型的学校、学习型的家庭，所以我觉得，有区别，但是，它的最根本的就是能够把每一个教职员工的主人翁的意识，所以我在35中，我给我的定位，校长就是思想引领。因为我觉得，你管理学校，老师们的思想观念很重要，因为观念决定态度，态度决定行为，行为导致结果。所以在这样一个链条上，谁是第一的，观念是第一的。你有了思想观念的转变，你对有些问题，你就能够有一种新的认识。所以，现在我们说，学校教育，老师教学凭经验、学校管理靠惯性的时代已经过去了，校长要成为一个首席的学习者、课程的设计者，成为思想的引领者，我觉得这是校长的定位。
四会五德教会孩子做人做事
[徐云知]:网友桑一葚子说，联合国教科文组织《学会生存》一书中提出的教育的四大支柱学会做人、学会做事、学会学习和学会与他人共同生活的终身教育思想，您怎么评价这个理念？
[朱建民]:这和前面说的素质教育实际上是联系在一起。素质教育不是一个简单的概念，我就是说，这也是和学校的办学追求，我也谈到了，35中现在提出成长比成功重要、成人比成绩重要、会学比学会重要、学会思考比学会知识更重要。所以我觉得，按照这个来说，我们今天的教育绝不是为了简单的让学生有一个好成绩，能够考上一个理想的学校，我觉得那只能是一个附加的目标，而最终的目标，是应该为孩子20年、30年之后能够影响孩子、支撑孩子一辈子的东西，你能不能够给这些孩子。所以，我觉得，学校的最高追求就是让每一个孩子健康快乐的成长，为每一个孩子未来终身打好基础，我觉得这是我们学校办学的目标和追求。
[徐云知]:这四个学会实际上是一个人终身教育的一个基础，尤其是我们做基础教育的，恰恰需要让孩子四个学会。但丁有一句话，一个人知识不足，可以用道德来弥补，但是但是一个道德不健全的人却难以用知识来弥补。而且您也曾经提到过，没有惩罚的教育不是完整的教育，我们现在倡导的是赏识教育，您的这种没有惩罚的教育不是完整的教育和它可能有些背离。现在都是独生子女居多，在这样一种情况下，我们很多学校都是德育不雷同，就怕，就觉得这个有点虚，落不到实处，可是您不管走到哪一所学校，您都倡导五字学德勤、孝、礼、善、诚，您这样做的动因是什么？
[朱建民]:关于惩罚，我是这样思考的，我觉得有些孩子学习成绩不好，智力上的因素有，但是几乎很小，可以忽略不计，有些孩子学习不好，缺乏一种责任，缺乏对自己的一种责任，他觉得学习是给老师学的，给他父母学，所以一个连对自己都缺少责任心的人，将来长大以后，他怎么对父母有责任心，一个连对父母都没有责任心的人，他将来也要生儿育女，也要组成家庭，他对儿女也不会有责任心。一个连对父母和儿女都没有责任心的人，你要求他对工作、对事业、对国家、对民族有责任心是不可能的。所以我觉得培养一个人的责任心很重要。也就是说让学生要学会，对于自己的一份责任。
培养孩子的国际化视野 理性看待海外游学
[徐云知]:而且这里面像我们《大学》讲的，大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。您是基于善的愿望出发，然后用各种方式来规范他的行为。非常好。 网友静水流深幸福人说，作为校长，您如何评价最近网上关注的北京一个小学赴美游学团两晚入住赌城拉斯维加斯事件？您如何看当下假期中小学生海外游学团异化为纯粹的旅游团、购物团游而不学这种现象？能否结合您的办学经验，您分享一下如何去保障中小学生海外游学的质量？这是我们大家很关心的一件事。
[朱建民]:这个问题很具体。但是我觉得作为一个校长，对教育国际化的问题。因为随着现在信息化时代的到来，经济的全球化，所以世界已经成为了一个地球村。现在不管是发达国家，还是发展中国家，现在都面临着本土教育国际化与国际教育本土化的趋势。35中现在也在办中美双学历课程班，我觉得这次北京市十一届党代会，刘淇书记作了一个报告，他就提出科学发展，建设中国特色的世界城市，这是北京未来发展的战略。我觉得，建设世界城市，不是说你把你的街道、把你的整个的基础设施和世界接轨了，硬件上。我觉得那是表面的东西。其实，建设世界城市的核心是人，你有没有世界眼光、世界情怀的人。所以我觉得，我们作为教育者，如何为建设世界城市做点事儿。
教育不为培养状元 保证公平均衡
[朱建民]:现在我觉得还是回到教育的目标，我觉得作为一个家庭，作为一个父母，让孩子考高分、考好的学校，无可非议，我觉得可以理解。但是如果我们作为一个国家，作为一个教育家，或者作为一个校长，说把我们办学的最高追求就是为培养高分、培养一个状元，我觉得这就错了。状元解决不了创新型国家的问题。
[徐云知]:他具有偶然性。
[朱建民]:因为未来社会就是需要我们建立创新型国家，创新型国家是需要创新型的人才，我们中国教育最大的问题就是同质化、格式化。所以，我们的教育，有的学校就以高考为圆心在画圆，所以在这样一种办学理念指导下，就是为了培养高分。我觉得这个是我们教育不适应经济社会发展、不适应国家对人才的要求。因此，35中和中科院的合作，说到三大创新，首先是教育制度的创新，因为我们的教育是把科技和人才培养结合在一起，美国科学院、法国科学院曾经也设想在高中阶段来培养拔尖人才，所以美国把高中教育作为这个国家安全战略，但是他们没有做到。
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